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Saint Seïya

Anakin Skywalker (02 Février 2008, 16:56)
Bon le topic anti Saint Seiya G (une horreur!) ayant amené à parler de Saint Seïya (que d'autres connaissent sous un autre nom, qu'en temps que puriste, je ne peux dire! :fsb2_godgrace: , voici un topic sur un manga culte!

le titre original de l'oeuvre c'est Saint Seïya!! Pour un puriste comme moi, voir le terme C....j'arrive pas à ecrire la suite, c'est horrible..car le vrai terme pour traduire Athena no Saint est "Saints d'Athéna", or dans la version française a chaque fois que "Athena no saint" est dit c'est traduit maladroitement et ignoblement par chev du z...Alors que en rapport avec le "zodiaque" il y a que les 12 Gold Saint à la rigueur...
Enfin, moi, ayant tous les episodes en japs, je peux plus les voirs en français tellement la trad est à coté de la plaque!

Voilà, pour ma part je connais cette oeuvre assez bien (voir "trés"), l'anime à quelquefois pris des libertés par rapport à l'oeuvre originale pour le meilleur (Asgard, qui n'existe pas en manga, mais qui est superbe), comme pour le pire ((Les Steel Saint C...d'acier, créé par Bandaï Japon, purement commercial!, Gyste et les saints des abysses, Docrate, les disciple de Shaka (Lotus et Paon)).

Voilà, et il a fallu attendre 2003 pour avoir enfin la suite du manga (qui date de 1991, enfin, la fin du manga date de 1991!sinon il a vu le jour en 1986) en anime, La saga Hadès..d'ailleurs c'est cette année, en Mars que va débuter, au Japon, la partie Elysion qui clos la série en Manga (et qui ainsi, va clore la serie en anime)

Il y a eu un long Metrage, le Tenkai, racontant la suite d'Hades, mais Kurumada n'aimant pas le resultat, la suite des Athena no Saint s'arrête à ce long metrage.

Il y a actuellement 3 Prequel: Saint Seïya G : illogique (une grande guerre, les titans (alors que ds la mythologie, les dieux ont vaincu les titans) contre les gold Saint, peu aprés la naissance d'Athéna Bébé (alors que rien n'est censé s'être passé...bravo!) et des dessins bordeliques!

Next dimension: en couleur, mais episodique, se passant à la même epoque que Saint Seïya Lost Canvas...Donc nous allons parler de Lost Canvas, qui sort en France en Juin 2008, et que je vous conseille vivement
L'action se passe à la fin du 18ème siècle, on voit Shion du Belier et Dohko Jeune, on voit l'ancêtre de Seïya..les anciens gold Saint, ça raconte l'ancienne guerre Sainte dont Hadès, Shion et Dohko font mention dans le manga original, donc c'est un prequel qui à lieu d'être, et il est genial!

Enfin, bref, ici, toutes vos impressions, vos questions sur Saint Seiya...du moment que c'est pas le G! lol (même si j'en ai lu, curiosité de fan oblige! lol)
A.J. Crime (02 Février 2008, 17:02)
Ok, je vois que tout y est en effet, alors pour le moment j'ai pas trop le temps (bricolage oblige) donc je reviens tout à l'heure pour voir si je déplace certains posts ou pas.

finalement et pour apporter quelques infos complémentaires une citation de notre discussion dans les anti coups de coeur:

Citation
A.J. Crime / Aujourd'hui, 16:30
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Hôte moi d'un doute, St Seïya c'est bien le perso principal des chevaliers du zodiac ? Parce que moi je ne connais que les dessins animés qui sont diffusé en ce moment sur NT1, je crois, ce qui est sûr c'est que c'est la TNT...

En tout cas bien pris pour la BD en question, si je passe dans un magasin je ne l'ouvrirais même pas.

Anakin Skywalker / Aujourd'hui, 17:09
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Oui, mais le titre original de l'oeuvre c'est Saint Seïya!! Pour un puriste comme moi, voir le terme C....j'arrive pas à ecrire la suite, c'est horrible..car le vrai terme pour traduire Athena no Saint est "Saints d'Athéna", or dans la version française a chaque fois que "Athena no saint" est dit c'est traduit maladroitement et ignoblement par chev du z...Alors que en rapport avec le "zodiaque" il y a que les 12 Gold Saint à la rigueur...
Enfin, moi, ayant tous les episodes en japs, je peux plus les voirs en français tellement la trad est à coté de la plaque!
Mais sinon pour en revenir à Saint Seïya G, le G, c'est a se demander si c'est pas pour gerbe!

A.J. Crime / Aujourd'hui, 17:14
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OK merci pour les infos qui m'en apprennent un peu plus sur un dessin animé (manga) qui m'a toujours passionné. Mais je crois que pour une émission destinée aux adolescents, parler des saints d'Athena reviendrait à marquer dans tous les esprits les "seins" d'athena et que les censeurs ont du passer par là.

Anakin Skywalker / Aujourd'hui, 17:21
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oui, mais Bandaï France etait aussi dans le coup...Les marchands de jouet sont souvent "depassé"...Ainsi Bandaï France à vendu d'abord les 12 Saints d'or..d'ou Chevalier du Zodiaque...
Car bon, ils auraient pu dire "Chevalier d'Athéna" ou "Saints Guerriers d'Athéna"

Enfin bon c'est pas l'original grandiose dont il est question mais de l'horrible Saint Seïya G à fuir comme la peste...

J'ouvrirais peut être un topic sur l'oeuvre originale si il y a des interessés...



ce qui est fait et bien fait, merci Anakin!
Anakin Skywalker (03 Février 2008, 11:15)
De rien, c'est, je crois, avec Star Wars, la série ou j'ai le plus de produits dérivés, art book, figurines etc...(j'ai même une montre gousset qui me quitte jamais avec le signe du sceptre d'Athena et le cadran est comme celui du Sanctuaire avec les signes du zodiaque à la place des heures...

Enfin bon à vous de "nourrir" ce topic de vos questions, impressions etc...
A.J. Crime (03 Février 2008, 11:23)
Ah ouais, la vache de class la montre gousset. Et on trouve tout ces petits objets dans le commerce ou il faut passer par le marché noir ?
Notsil (03 Février 2008, 18:38)
Alors je possède depuis peu la série des manga saint seiya, j'ai aussi tous les animés/films sur Divx ^^ (et les trucs en plus par rapport au manga papier sont un peu beaucoup bof ^^)

Vivement juin 2008 pour la sortie alors ! Et je vais être dégouttée d'être en belgique pour la suite d'hadès en animé, snif la limite de téléchargement ^^ En tout cas je trouve que les animés sont bien plus beaux depuis Hadès, on voit bien l'évolution.

Mes 2 persos préféres dans la série restent les chevaliers du sagittaire et du phénix...
Anakin Skywalker (03 Février 2008, 20:42)
La montre Gousset on la trouve dans les magasin de Japanime, mais elle devient rare celle que j'ai, une nouvelle est sorti mais elle est plus proche du jouet que du bijou....

Sinon, le Sagittaire tu me surprend..le Saint d'origine, Ayoros, on l'a pas vu des masses : Dans les flashback quand il sauve le bébé Athéna, qd il donne le bébé à Mr Kido, et un peu son combat contre Shura..et quand dans Hadés il aide à peter le mur des lamentation..Aprés, il est vrai que Seïya porte quelquefois cette Armure, mais c'est une armure d'emprunt (Contre qqs Saints d'Argents, lors de son premier combat contre Ayolas, contre Poséidon, contre Hadés et puis c'est tout (ok il y a aussi les fois ds les oav)...Dc ton choix me surprend..Par contre Ikki du Phenix, est, il est vrai, genial!

Pour ma part mes persos favoris sont : Hyoga (Cygne), Shun (Andromede), Shiryu (Dragon), Dohko (Balance)version jeune dans Hades), Shaka de la Vierge, Mu du Belier, Camus du Verseau, Aphrodite des Poissons, Orphée (Lyre, Dans Hadés) et Meeme (God warrior d'Eta, Armure rouge avec une Lyre) et Siegfried (God Warrior d'Alpha, armure en forme de dragon à 2 têtes) et pour finir, un trés peu connu du grand public: Toma d'Icare, un des guerriers d'Artémis dans le film du Tenkai..Qui s'avere être le vrai frère de Marine...Car la soeur de Seïya, c'est Seika et on la voit à la fin d'Hades, donc pour répondre a ceux qui ne connaissent que l'anime, Seïya et Marine ont aucun lien de parenté!

A sinon, ma periode favorite est la traversé des 12 maisons...Et mon Combat favori est Hyoga contre son maïtre Camus, un episode epique et emouvant, l'un des meilleurs episodes de la série!

Voilà...
Notsil (03 Février 2008, 22:56)
Héhé, j'aime bien Ayoros (ou Aioros ? l'orthographe change presque à chaque bouquin ^^ Aiolos j'ai vu aussi...bref...) parce que je suis sagittaire tout simplement, et que je suivais l'animé en douce le matin en week end en attendant qu'ils arrivent à cette fameuse maison !! (ah le club dorothé, ça date ^^), donc grosse déception qu'il soit déjà mort, mais il était mort "en héros" en même temps ^^

Des 4 jeunes héros (enfin 5 mais Ikki vient que pour sauver son frère ^^), à part Seiya que j'aime un peu moins que les autres, ça va ^^
Vrai que Mü, Camus et Shaka je les aime bien aussi, j'apprécie aussi le lion Aiola (ou Aiolia ?) et celui du scorpion dont le nom m'échappe...

Niveau combat je voterai comme toi, celui que j'aime le moins c'est dans Hadès, quand Sion devenu "gentil" vient tabasser les héros juste pour leur prouver qu'il est gentil...bon ya une logique que j'ai parfois du mal à comprendre je pense ^^

Et Hadès et les 12 maisons sont mes meilleurs moments ^^
Anakin Skywalker (04 Février 2008, 11:07)
Ok, c'est vrai qu'on à toujours de la sympathie pour le Saint de son signe zodiacal (quoi que je plains les Capricorne et les Cancer! Shura et Deathmask sont plutot bof...)

Donc moi aussi c'est pour celà que j'aime bien Dohko...(Balance), je le préfére version "Jeune", mais sa version "Yoda violet" est pas mal aussi! Et puis sans l'armure de la Balance les piliers du royaume de Poséidon n'auraient pas pu être détruit...


Sinon pour l'orthographe exact des noms..c'est simple..faut regarder la fin du volume 13 pour avoir la réponse définitive!!
Pour le Sagittaire, C'est Aioros (j'avais oublié moi aussi en foutant un Y à la place du I!....),Pour le Lion c'est Ailioa...

Le Saint du Scorpion s'apelle Milo...Ce qui est dommage avec ce perso, c'est que l'épisode de l'anime qui se passe dans sa maison (le combat contre Hyoga), à été sous traité en Corée, c'est un des épisodes les plus vilains de la série animé (pour pas dire le plus moche.)..sinon oui, c'est un Saint pas trop mal..

Sinon, Shion tabasse Seïya pour calmer ce petit jeunot qui a rien compris à son plan..Et bon vu que Seïya est pas trés fufute(certes, c'est le héros..mais on peut pas lui accorder cette qualité.."l'intello" parmi les 5 héros c'est Shiryu (Qui est Balance d'ailleurs..c'est pour ça qu'il porte l'armure de la Balance des fois), Shion est obligé de calmer ses ardeurs pour lui expliquer son plan..voilà! (a moins que tu parles d'un autre passage...)

Hadés est trés bien mais le pur moment d'Anthologie dans Saint Seïya, ça reste les 12 temples...
A.J. Crime (04 Février 2008, 12:56)
Merci pour les balances, moi aussi j'en suis. Ca tombe bien c'était mon personnage préféré.

En tout cas j'ai passé plein de bons moments devant le club Dorthée avec les chevaliers du zodiac que j'attendais avec ferveur. J'ai été très content de pouvoir en revoir quelques épisodes sur la TNT.
Anakin Skywalker (04 Février 2008, 18:44)
c'est vrai qu'on à, a peu prés tous connu ce manga via le Club Dorothée!!
Les mercredi aprés midi de 1988 à 1991 (aprés bcp de redif)!! la série etait tellement culte à l'époque que qd le dernier épisode est passé au Club Do (Mi Septembre 1991, si mes souvenirs sont bons)..et bien l'auteur du manga, Masami Kurumada à parlé en Direct du Japon à Ariane et Dorothée!
Minos (04 Février 2008, 19:46)
Diantre, je me pointe pas pendant quelques jours et les nouveaux topics fleurissent !

Saint Seïya powaa !
J'ai l'intégrale des mangas, série classique, le début du G, qui est nettement moins top, en effet.

Apprendre qu'on aura le droit à la guerre sainte précédente est une excellente nouvelle, je trouve ! J'ai hâte de voir ça ! Shion et Mu powaaaa ! (avec ça, on va pas se demander longtemps quel est mon signe...)

Itou pareil qu'Anakin, ma période préférée est celle des temples, et sa suite anime immédiate, Asgard, on où sortait de la dualité gentils/méchants un peu trop mise en avant jusque-là.
A.J. Crime (04 Février 2008, 21:04)
Eh Anakin me dis pas que tu as enregistré les émission du club dorothée. Parce que tu as une sacrée mémoire pour te souvenir de la date du dernier épisode diffusé et l'interwie (dommage l'ortho!) de l'auteur... :big103:
Anakin Skywalker (04 Février 2008, 21:26)
Ben j'ai une bonne memoire!!! L'interview, je l'ai qui traine sur un cd Rom...mais la date c'est rien que de memoire que je l'ai donné (d'ailleurs j'ai donné une date aproximative) et mes souvenirs (les 2 derniers épisodes ont été diffusé à la rentrée en 1991, quand j'etais dans un college de merde...St Seïya et le club do etait ma bouffée d'oxygéne! Donc voilà pourquoi je m'en souviens bien!

Sinon, c'est Vrai Qu'Asgard est superbe (a part les épisodes d'Alberich...), bien que se soit une pure invention de l'anime, mais pour une rare fois, une bonne invention..Mais les Japs n'ont pas aimé Asgard..Et Poséidon etant, il faut l'avouer moyen dans l'ensemble (à part le combat final contre Poséidon et Ikki vs Kanon...); et bien c'est pour celà qu'il à fallu presque 15 ans pour attendre du Hadés en anime (et la fin d'Hades en anime c'est cette année!)
A.J. Crime (04 Février 2008, 21:30)
Forcément, ça marque plus lorsque c'est lié à des souvenirs extérieurs. Mais les années collège ne sont pas des plus facile, moi je me souviens que le club était la seule chose qui troublait ma solitude des mercredi après midi et qu'une simple panne de courant ou de transmission pouvaient me plonger dans un abîme de dépression.

Ensuite en 5ième j'ai commencé à lire des livres et plus rien n'a été comme avant...
Anakin Skywalker (04 Février 2008, 21:40)
J'etais déjàun assez grand lecteur à l'époque...plongé dans mes bouquins, solitaire et assez renfermé..Donc bon Les anime du Club Do c'etait un bonus!

De plus Saint Seïya est une reprise intelligente des mythes grecs...Voir même de certains "mythe littéraires"

Si vous regardez le combat de Camus et Hyoga à la loupe, vous voyez que le combat est une sorte d'allégorie du roman l'étranger de Camus...

Je m'explique..d'une le Saint du Verseau s'appelle Camus..Il dit à Hyoga que pour attendre le 7ème sens, il ne doit plus avoir de sentiment, d'émotion (voir Meursault dans l'étranger)..Et l'attaque de Camus s'appelle "L'execution de l'Aurore" et le héros est exécuté..je vous le donne en mille..à l'aurore!

Sans compter le royaume d'Hades décrit comme il l'est dans l'oeuvre de Dante..etc..etc...
A.J. Crime (04 Février 2008, 21:47)
J’avais déjà remarqué quelques détails de ce genre mais il semblerait en effet que la série regorge de petits éléments forts appréciables et de qualité littéraire et mythologique.

Je suppose qu'il serait trop long pour que tu nous les listes ainsi de façon exhaustive mais il serait très certainement instructif d'en avoir quelques-uns, et des meilleurs, ainsi disséqués.
Notsil (05 Février 2008, 9:22)
Ah ouaip j'avais jamais fait attention à ces petits détails....
Anakin Skywalker (05 Février 2008, 10:35)
c'est vrai qu'il y en à plein...
J'ai mis l'un de ceux dont je me souviens le plus...

Sinon, dans Asgard, tous les noms des God Warriors sont en rapport avec le chant des nibelungen...
Si Siegfried a une armure en forme de Dragon, c'est pas un Hasard, car Siegfried est le penchant nordique d'Achille...Il est devenu immortel en se baignant dans le sang du Dragon Fafnir..Et comme Achille, il à un point faible...
Meeme, c'est le nom d'un nain dans le chant des Nibelungen etc etc...
Le nom de Mu est inspiré d'une ancienne civilisation que l'on disait avancé technologiquement, mystérieuse, qui à une grande science, voilà pourquoi le Saint du belier qui à le pouvoir de réparer les armures porte ce nom.
Aldébran est le nom d'une étoile de la Constellation du Taureau, voilà pourquoi le Saint du Taureau porte ce nom...
Avec Shura, on à un clin d'oeil à la legende du Roi Arthur avec son attaque: Excalibur!

Dans Hadès, le Saint d'Argent de la Lyre s'apelle Orphée, et son histoire est celle de son homonyme mythologique (avec qqs arangements pour coller à l'histoire de Saint Seïya)

il y en a vraiment pas mal, si bien que là, et bien, il y en a pas beaucoup qui me vienne à l'esprit... :fsb2_godgrace:

Ah j'ai une petite anecdote sur les noms de quelques Saints de Bronze...
Leur nom n'a pas été choisi par hasard...
Seïya veut dire Fléche étoilé..vu qu'il porte quelquefois l'armure du Sagittaire, ça lui va bien...
Shiryu veut dire Dragon Lavande : c'est le saint du Dragon et en civil, son kimono est violet..
Hyoga signifie Glacier..pour qqun maitrisant la Glace, c'est impec! lol
Pour ce qui est de Shun et Ikki, mes souvenirs sont vague sur la signification des noms, alors au lieu d'écrire une bétise, autant e rien écrire, si ça me revient j'écrirais une bricole!
A.J. Crime (05 Février 2008, 11:44)
Mu me rappelle en effet les mystérieuses cités d'or dans lequel il parle beaucoup de l'empire de Mu et de ses découvertes technologiques qui servent énormément à leurs petits héros.

En tout cas merci pour tous ses détails qui font revivre, avec beaucoup de plaisir, les souvenirs que j'en ai.
Anakin Skywalker (05 Février 2008, 13:26)
oui, Tao, l'un des 3 gosses des cités d'or, est un descendant du peuple de Mu...dc normal!
Sinon, vu que ça faisait un petit moment que je mettais pas replongé dans St Seiya..ça me remets un peu dedans! :fsb2_godgrace:

Le labyrinthe des temples des gémeaux, c'est le mythe du labyrinthe de Dédale...
Toma d'Icare, le frère de Marine que l'on à vu dans le Tenkai, film inédit en France...son "armure" c'est Icare, le célebre homme qui à réussi à voler mais qui c'est un peu trop approché du soleil...
Sinon, il y, bien sur des emprunts à d'autres Mangas...Aphrodite le saint des poissons, qui est un mec, malgré son nom...toutes ses attaques sont à base de roses..c'est un clin d'oeil à Versaillles no Bara ((la Rose de Versailles)connu chez nous sous le nom de Lady Oscar. D'ailleurs Aphrodite vient de Suéde comme l'un des protagonistes de Versailles no Bara: Fersen...

Et bien sur quelques emprunts à Star Wars...
Le Grand Pope Saga, masqué, portant en lui le bien et le mal...ça vous rapelle pas un grand noir masqué asthmastique?
Dark Vador à inspiré le Grand Pope...
Le Cosmos, c'est la Force...
Et Dohko version vieux: petit, violet, sage,des grandes oreilles ayant un grand savoir et considérée comme le plus puissant de son ordre, ça vous rapelle pas Yoda?

Sinon, dernière chose, vu qu'A.J à l'air que de connaître l'anime:
Tous les Saint de Bronze ont le même père! ils sont donc tous demi-frère! Sauf Ikki et Shun qui ont Tous 2 la même mère...
Et leur papa, c'est..Mitsumasa Kido...Je sais ça fait un choc qd on apprend que ce papy est le père biologique de nos héros!
A.J. Crime (05 Février 2008, 14:23)
SW s'inspire aussi de pas mal de chose. Je ne me souvins pas des détails de la présentation que j'avais faite il y a de cela quelques années mais c'était étonnant tout ce que Georges Lucas avait pioché dans les mythe pour s'inspirer ses personnages. En effet, je ne connais de St Seiya que le DA dans le club Dorothée, je ne me souviens même pas d'avoir ouvert un comics (manga). Mais toutes ses références sont très interessantes.
Anakin Skywalker (14 Février 2008, 9:54)
Bon dans la collection: les références dans St Seïya..en voici d'autres..
Le nom Saga (Saint des gémeaux qui prend la place du grandpope)..et bien son nom est en référence avec le nom du 52ème empereur du Japon.

Le Saint de la Vierge porte le nom de Shaka, qui est le diminutif de Shakamuni. Shakamuni est la version japonaise du nom Sakyamuni, surnom signifiant « le sage du clan Sakya » et donné à Siddharta Gautama, le Boudha historique.D'ailleurs Shaka est considéré dans le Manga comme la réincarnation de Boudha.
A.J. Crime (14 Février 2008, 14:04)
Ah ouais, ils sont allés chercher loin tout de même. Pour voir tout ça il faut tout de même avoir une culture qui dépasse et de loin la façon plutôt simpliste que j'avais de regarder l'anime. Je pense que je ne regarderais plus les chevalier de zodique de la même façon maintenant...
Anakin Skywalker (29 Février 2008, 10:33)
et bien je suis ravi d'avoir contribué à changer ton regard sur ce classique du manga.