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Nos enfants nous accuseront.

Une bande annonce, un petit message.
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Message édité 2 fois, dernière édition par A.J. Crime, 11 Novembre 2008, 14:17     Lien vers ce message 11 Novembre 2008, 11:43
Salut à tous,

Je place ce topic ici afin que tout le monde puisse le voir en premier lorsqu'ils viendront se connecter sur le forum. Ce n'est pas trop sa place, je le sais bien, mais je veux relayer le message...

Une bande annonce, un petit message pour se rapprocher d'une harmonie avec la terre et parvenir à une culture raisonnée de notre environnement:

http://nosenfantsnousaccuseron...de-annonce.html

Bon visionnage et en espérant que cela provoque aussi en vous quelques réactions, réflexions, actions.


ps: d'ici quelques temps, le sujet sera déplacé vers l'auberge de bagougass...


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  Lien vers ce message 12 Novembre 2008, 22:00
Il est clair que cette vidéo nous rappelle qu'il est urgent de penser plus à la santé de nos enfants et même si on commence à faire des efforts le chemin est encore long. Espérons juste que nos enfants, s'ils n'arrivent pas à faire beaucoup mieux que nous, ne fassent pas pire (cela va être dur mais avec l'homme, parfois...).

Citation
La société dans laquelle on est, ressemble à une espèce d'avion de ligne où tous les voyants seraient au rouge dans le cockpit et qu'à l'arrière on continue soit à boire le champagne soit éventuellement à se quereller.
Nicolas Hulot (personnage tellement à la mode et courtisé il n'y a pas si longtemps...)


Je n'ai jamais eu de chagrin qu'une heure de lecture n'ait dissipé. Montesquieu
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  Lien vers ce message 12 Novembre 2008, 23:31
J'adore tes citations... je connais un forum (n'est ce pas Minos si tu me lis) où il y a un topic exprès pour cela.

Je ne sais où tu les trouves mais ce n'est vraiment pas le genre de choses qui me viennent à l'esprit. Et si je me rappelle un contexte je suis incapable de me souvenir des mots exacts... Dommage pour un écrivaillon débutant...


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  Lien vers ce message 17 Novembre 2008, 9:33
Ca recoupe un peu le message de l'autre film "une vérité qui dérange" sur le réchauffement climatique ;)

On nous a appris que produire suffisamment de nourriture pour toute la planète en bio n'était pas possible (comme je viens d'apprendre par un ami qu'on produisait actuellement de quoi nourrir 12 milliards de personnes, je me pose des questions).
Ceci dit, faut quand même voir qu'il y a 100-200 ans quand ces fameux produits chimiques n'existaient pas, en cas de maladie ou d'invasions de bestioles, il y avait des famines.

Certes les pesticides sont mauvais, mais ils sont une "garantie" de récolte et donc de nourriture.

Le gros gros souci reste le dosage. Parce que même si le fabricant conseille des doses, il y aura des agriculteurs qui vont surdoser "pour être sûrs", il y aura ceux qui repasseront un traitement parce que la pluie de la veille a tout emporté vers les fossés...

Bref la solution idéale n'est pas facile à trouver ^^
Il est quand même vrai qu'il est plus dangereux pour la santé d'aller faire un jogging dans les champs juste après un épandage plutôt qu'au centre-ville ;)

Quant à tous les produits dangereux qui se retrouvent dans les eaux courantes ou souterraines, on arrive à bien traiter la plupart des molécules chimiques pour produire de l'eau potable ; ce qui commence à devenir un souci, ce sont les antibiotiques et autres médicaments que l'on retrouve dans les eaux (très simplement, il suffit d'aller aux toilettes lorsqu'on est sous traitement ^^), et qui commencent à perturber l'écosystème. Au Nord des Etats Unis, dans les lacs, il y a de plus en plus de poissons stériles ou hermaphrodites, à cause de ce souci notamment (car toutes les femmes qui prennent la pilule rejettent aussi dans leurs urines une partie des hormones ingérées).

Sûr qu'entre le réchauffement, le manque de pétrole et autres énergies, les soucis de pesticides et pollutions en tout genre, il y a vraiment beaucoup de boulot en perspective. Le changement n'est pas encore irréversible ^^


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Message édité 1 fois, dernière édition par F-Omenal, 17 Novembre 2008, 11:37     Lien vers ce message 17 Novembre 2008, 11:30

Quant à tous les produits dangereux qui se retrouvent dans les eaux courantes ou souterraines, on arrive à bien traiter la plupart des molécules chimiques pour produire de l'eau potable ; ..


Là tu fait erreur, et je peut te dire une énorme erreur. Je travaille dans le domaine de la production d'eau potable, et je peut te dire que pour plus de la moitié des molécules qui sont balancé dans les champs il n'existe aucun traitement, même l'ultrafiltration ne parvient pas à les supprimer car ce sont des molécules de petites tailles comme les nitrites ou les nitrate. Quand aux autres il faut dépenser des fortunes en installations.

Par exemple, pour une communes de 3000 habitants environ, il faut compter environ 500 000 € d'installation et presque 50 000€ par an de charbon actif. Le coût au m3 est énorme.

Et je te parle pas de l'usine ou je travaille qui a couté 8 000 000€ (8 millions d'euros) et qui coute 100 000 € par an rien qu'en charbon actif (le produit de traitement qui absorbe les polluants ionique).

A l'heure actuel, nous avons moins de difficulté a détruire les hormones et les antibiotique (grâce notamment a des doses massive d'UV) que a nous séparer de molécule issue de l'agriculture.

Et le pire c'est que le traitement actuel ne correspond au traitement d'une petite partie des pesticides qui en plus ne sont pratiquement plus utilisé. La plupart des agriculteurs travaille avec des molécules que l'on va retrouve dans l'eau de source d'ici 5 ans et les labo travaille sur des mollécules qui arriverons dans l'eau dans 20ans..... en gros nous aurons toujours plus de soucis de traitement sur les produits issu de l'agriculture intensive que sur les produits rejeter par l'homme comme les antibio et les hormones.

Mais le chemin pour atteindre la solution est connu, il suffit juste que la conscience collective soit prête..


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  Lien vers ce message 17 Novembre 2008, 13:14
Ok, j'ai déjà oublié mes cours qui datent de moins de 3 ans alors, ouille ouille la claque fait mal ^^

J'ai cru que le charbon actif pouvait filtrer ces molécules, j'ai du confondre avec autre chose...

Mais le traitement par les rayons UV n'est pas encore appliqué partout non ? Je sais que c'est le must mais je ne pense pas que les petites communes puissent se l'offrir.
De mémoire à Toulouse ils avaient 3 appareils pour tourner car il y en avait souvent 1 ou 2 en panne...

Le souci aussi, c'est la transformation des pesticides par les bactéries et organismes du sol avant qu'ils rejoignent les eaux. Car lorsque les molécules sont transformées, elles sont donc "différentes" et on ne les voit plus apparaitre sur les résultats d'analyse. Et de toute façon on ne trouve pas ce qu'on ne cherche pas aussi...


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Message édité 1 fois, dernière édition par F-Omenal, 17 Novembre 2008, 14:12     Lien vers ce message 17 Novembre 2008, 14:11
Les UV coute surtout très cher niveau énergie..
Et effectivement les bactéries et la dégradation naturel des molécules font qu'il existe du coup des sous produits en plus.. :fsb2_ice:

Et si on étend les analyses à tout les produits introduit on obtient quelque chose comme une centaines de molécules différentes minimum, et avec le charbon on peut en filtré une petite trentaine.. y reste du boulot encore.


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  Lien vers ce message 17 Novembre 2008, 15:14
J'ai cogité à tout ça pendant que je faisais la vaisselle et j'ai identifié la faille de mon raisonnement : y'a bien des hormones dans les lacs du canada, mais ça vient du fait que ce sont les stations d'épuration (et non les stations de production d'eau potable -_- ) qui ne savent pas les traiter :)
Donc l'écosystème prend cher parce qu'il ne "boit" pas de l'eau potable, et nous sommes relativement protégés par nos stations qui produisent l'eau ^^

Pour les nitrates je crois que ce n'est vraiment un souci qu'en bretagne non ?


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  Lien vers ce message 17 Novembre 2008, 19:36
Les nitrates et phosphates ont fait très peur dans les années 70 et cette peur reste forte malgré les nouvelles études qui ont conclu que les doses admissibles pouvaient être très élevées, mais pas trop tout de même... Une nouvelle fois, c'est la nature qui paye un lourd tribu avec le développement anarchique d'algues diverses et variées (vertes)... Que des techniciens commencent à traiter et surtout à recycler. Elles seront finalement peut-être l'énergie de demain, va savoir !!!

Pour ce qui est de la surproduction, les quotas y ont mis bon ordre. De toute façon, les gens qui crèvent de fin n'ont pas l'argent ni pour les acheter, et encore moins pour les faire venir chez eux où ils ne pourraient pas les intégrer à leur cuisine locale... Mais 12 milliards ça me parait un peu beaucoup... En revanche, ils ont déjà prouvé qu'une culture raisonnée pouvait produire mieux et parfois plus que l'intensif... reste à voir ce que ça donnerai sur de grandes surfaces et le long terme. Des solutions commencent à se mettre en place !

Pour ce qui est du traitement de l'eau, FO me semble très calé là dessus... Normal, c'est son métier, et il le vaut bien :fsb2_drink: :fsb2_godgrace: LOL


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  Lien vers ce message 18 Novembre 2008, 15:56
tu as raison notsil, le gros du problème pour l'environnement sont les stations de rejet, mais l'Europe vas bientôt imposé des normes presque aussi stricte pour le rejet que pour l'eau potable. le problème c'est que l'on devrait déjà avoir des stations partout et l'on s'aperçoit que ce n'est pas le cas pour diverse raison et la principale est le manque de moyen (pas seulement financier car les moyens d'étude et technologique manque aussi)

Nous dans notre société (je travail pour la SA qui produit l'eau pour Paris, donc ni la lyonnaise, ni la général-Véolia) on part du principe que la meilleur filtration est celle que l'on a pas a faire.. :D et c'est pour cela que l'on est énormément investie dans le milieu agricole local. Mais il s'agit d'action sur des dizaine d'année voir plus, donc impensable pour une commune.

Concernant les nitrates, il n'y a pas que la Bretagne (en plus le problème est différent en Bretagne que dans la brie), mais les médecins sont très peu fixer sur la chose, car beaucoup disent que cela peut provoquer des maladie si on boit une eau même faiblement chargé toute notre vie et d'autre disent que le seul risque est de boire une eau fortement chargé pendant un temps très court... bref, du coup principe de précaution, ou on prend une limite maxi de 50mgr/l (pour l'instant mais bientôt 25mgr/l, c'est simple pratiquement aucune source eau potable en france n'est en dessous).

Vaste sujet en tout cas.


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  Lien vers ce message 18 Novembre 2008, 16:24
Yep on a vu en cours que la France payait XXXXXXX euros par jour parce que toutes les communes n'étaient pas équipées de stations d'épuration ^^ Et ce jusqu'à ce qu'elles le soient...
Comment perdre de l'argent bêtement alors qu'on connaissait la date d'application de la loi depuis un moment....

Si les normes sont plus strictes c'est bien pour l'environnement, mais les petites communes arriveront-elles à suivre ? Ca demande quand même beaucoup d'investissement tout ça...

C'est bien de faire des actions durables sur le long terme, c'est la solution je pense même si les résultats mettront des années voire des dizaines/centaines d'années à apparaître ; le souci c'est que les mandats politiques sont ridiculement courts en rapport...donc ils ne réfléchissent qu'à court terme.


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