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Dissertation sur les fautes, les critiques et les opinions de lecture.

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  Lien vers ce message 16 Janvier 2008, 18:22
j'ai été élevée à l'école avec une dictée par jour, 5 fautes zéro, et je pense que maintenant j'ai moins de souci d'orthographe que vous les d'jeunes...


J'adore lire, les animaux, le fantastique. Je n'arrive pas à me mettre à écrire.
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  Lien vers ce message 16 Janvier 2008, 18:35
Nous, la super méthode qui nous a été enseignée pendant toute notre scolarité fait de nous des sinistrés de l'orthographe et de la grammaire. L'effort nécessaire pour acquérir un niveau correct est très important.

Mais je me félicite de t'avoir parmi les membres du forum, ainsi nous pourrons profiter de ce que tu as appris et qui nous sera très bénéfique.


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  Lien vers ce message 16 Janvier 2008, 18:47
d'ailleurs, j'ai remarqué quelques fotte ici et là...
si je peux me permettre de le dire
j'ai aussi essayé de lire (trop vite, je le reconnais) vos essais d'écriture (et là je vous admire)...mais ce n'est pas drôle de lire sur un ordi, je préfère les livres
il doit y avoir 6000 à la maison...au moins


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  Lien vers ce message 16 Janvier 2008, 20:56
Moi aussi je préfère le papier mais l'ordinateur a cela d'efficace que l'on peut relire et modifier les fautes d'orthographe d'un simple clic et en rajouter, modifier tout à loisir. Le faire relire par quelqu'un d'extérieur qui fera des propositions de corrections qu'il sera facile de corriger et de soumettre de nouveau.

Pour ce qui est de ce qui se trouve sur le forum c'est libre d'accès ce qui veut dire que rien ni personne ne peut t'empêcher de faire un copier/coller et de l'imprimer chez toi pour le lire. Si tu aimes ce que tu lis il est bien évident que nous attendons que tu ne te l'appropries pas, et que tu ne conserves pas de version papier après lecture (ce texte s'autodétruira dans 5 secondes après lecture ! ). Les textes ici présent sont des textes de travail et en général des premières moutures de textes qui ont déjà mûri ou mûrirons encore dans le futur. Il est normal qu'il y reste des fautes. Si tu t'es intéressé à notre travail sur Heilénia nous avons mis au point un système d'échange de fichiers téléchargeables par tous nos membres afin que nous puissions suivre nos corrections FO et moi. ( Je rappelle que pour les documents partagés nous avons introduit des remarques et suggestions pour que les lecteurs n'interfèrent pas avec nos échanges ) Et tous les avis sont les bienvenus même les plus courts ou laconiques. Nous ne demandons pas à tous nos membres de proposer des corrections et de faire un travail de relecture. En revanche, c'est sympa lorsque tu as lu un texte (même en diagonale) de faire un petit post pour dire ce que tu as apprécié ou pas. (ça s'adresse à tout le monde) Ca réchauffe le cœur et ne donne pas l'impression d'écrire dans le vent. il y a quelques textes qui apparaissent en version définitives et cela seront remis à jour des relectures éventuelles de nos membres. Pour les autres si tu veux effectuer des relectures sur des textes qui datent de quelques semaines je te conseille de demander une version remise à jour que je posterais sous forme d'un fichier téléchargeable visible pour les membres et seulement eux.

En bref, toutes les critiques ou avis sont bons à prendre. Et même si tu te trompes de topic lorsque tu postes c'est pas grave. Moi, FO ou Notsil déplaceront le message et te le signifierons pour que tu puisses le retrouver après déplacement. Pour ce qui est du forum "les Récits, nouvelle formule" je le répète, c'est libre et vous postez où vous voulez comme vous voulez sauf dans les topic verrouillés. Dans ce cas c'est que le texte a une version définitive dans un autre topic...


Bonne lecture à tous et bonne trac pour les fautes d'orthographe....


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  Lien vers ce message 16 Janvier 2008, 22:30
pour se permettre de "critiquer", il faut déjà avoir pris le temps d'une vraie lecture et non d'un rapide survol...
je trouve que vous faites preuve d'une grande créativité et que la mise dans l'ambiance de suite est réellement intéressante..........pour commencer


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Message édité 1 fois, dernière édition par A.J. Crime, 16 Janvier 2008, 23:28     Lien vers ce message 16 Janvier 2008, 23:28
Le sujet « fautes récurrentes » ne me paraissait pas approprié à la dérive de notre discussion alors j'en ai créé un nouveau.



Certains seront d'accord avec moi. D'autres d'un avis contraire. Mais je pense que même une lecture rapide ou un simple survol permet de se faire une opinion d'un texte et que cela peut conduire à un avis, au moins une tendance qui peut-être partagée avec l'auteur. Un simple j'aime, ou je n'aime pas peut attendre quelques mots, parce que ceci ou parce que cela. D'ailleurs ton simple survol te permet de dire que tu y as trouvé une grande créativité et que tu trouves certaines choses intéressantes. C'est déjà une certaine forme de critique et parfois l'on en attend pas plus. Lorsque la personne confesse ne pas avoir eu le temps d'aller au fond des choses mais projete de revenir pour en dire plus.

Ensuite, si le texte te plait (ou pas) tu peux revenir, relire et disséquer le fond, la forme et faire une vraie critique étayée et constructive.


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  Lien vers ce message 16 Janvier 2008, 23:30
J'en profite pour dire que j'ai été élevée à la même sauce que kaki ^^ 4pts la faute, donc 5 fautes = 0 (bon, y'avait aussi les demi-fautes, genre les accents, uniquement 2pts de moins ^^)

Et je pense que ça a bien marché (quoique lire beaucoup quand on a une mémoire visuelle, ça doit aider aussi !! ^^)


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Message édité 2 fois, dernière édition par F-Omenal, 17 Février 2008, 20:09     Lien vers ce message 17 Janvier 2008, 7:59
j'ai aussi eu ma période dictée a l'école puis dictée a la maison. Minimum 4 par semaine (le mercredi et le samedi), mais lorsque l'on ne vous explique pas de façons simple et ludique la méthode pour éviter les fautes, bien cela m'apporte rien du tout sauf un dégout de l'écriture et de la lecture.
Je ne jette pas la pierre a mes profs car ils suivaient le programme, mais le besoin maladif de modifier des méthodes qui marche m'énerve profondément.
Reste que ma maman a repris le flambeau (elle a eu bien du courage) derrière pour m'aider avec une méthode qu'elle a connu, et bien malgré tout mes effort (car j'étais volontaire) j'ai eu une peine énorme a progresser.

Paradoxalement, c'est cette difficulté qui m'a poussé à utiliser l'écrit plutôt que le dessin pour transcrire mes élucubrations synaptique.

Mais on ne peut pas être douer dans tout les domaines, moi c'est la physique et la programmation. Je m'adapte a n'importe quel logiciel et langage de programmation en 1 semaine environ.(c'est pas donner a tout le monde) (sans parler de mes autres talents :fsb2_godgrace: )

J'espère bien, un jour, grâce a l'écriture et a de la persévérance pouvoir arriver a ne faire que une faute ou deux par paragraphe.

Amitié


Mes petites passion : F.Omenal site modélisme, bricolage et autre.

A consulter sans modération.
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  Lien vers ce message 17 Janvier 2008, 9:00
je me souviens en 5ième, la prof, non contente de calculer les points allait dans les négatifs. Juste histoire de pouvoir se moquer des plus mauvais. Mes parents m'ont alors payé des cours particuliers avec la plus dure des profs du Bahut.

Et un jour je dus supporter les pires collibets de ma prof de Français en classe. Figurez-vous que ma note de sombrait pas dans les méandres des points négatifs avec moins quarante, voir moins. J'avais eu zero tout juste, elle a bien passé 15 min à discuter toute seule sur ce fait en prenant les autres à témoin. Elle a cessé de s'intéresser à moi lorsque sur la fin de l'année je suis passé en positif.


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  Lien vers ce message 17 Janvier 2008, 16:00
La "pédagogie" de certains profs font peur !

Perso, j'ai toujours aimer lire, et ait toujours été très bon en dictée...dégoûté quand, en passant en 4ème, j'ai appris qu'on n'en ferait plus ! :=(


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  Lien vers ce message 17 Janvier 2008, 17:46
J'ai commencé à lire en 5ième, pas avant, au moment des vacances de Noël en fait. Du Roger Frison-Roche, tout seul à la maison, pas de télé j'en avais pas retrouvé la clé (mes parents la cachant pour que je n'en abuse pas) et une fiche de lecture à faire. J'ai entamé les premières pages de "Retour à la montagne" et au bout d'une vingtaine je n'arrivais plus à m'arrêter. C'est a partir de là que mon niveau de français a redréssé la tête... les premières vrais fiches de lecture n'ont pas été très réussi, j'étais catalogué puisque de toutes façons je ne lisais pas les livres sur lesquels je faisais les dites fiches.


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  Lien vers ce message 17 Janvier 2008, 17:58
Vrai que tous les profs ne sont pas pédagogue, mais bon, je vois mes amies qui se destinent à ce métier, c'est simple, c'est la fac, un concours, et après 2 mois de vacs la rentrée !
Aucun cours de pédagogie...et pourtant, on peut être très bon dans un domaine mais ne pas savoir l'expliquer aux autres !

Après, j'ai appris à lire avec ma mère et la méthode par syllabes (qui était "has been" à l'époque), et dès notre première visite scolaire à l a bibliothèque j'ai pris le virus de la lecture...
J'ai même fait faire des cartes à mes parents pour pouvoir emprunter plus de bouquins à la fois ^^ (ça a soulagé mes parents d'un bugjet conséquent ^^)


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  Lien vers ce message 17 Janvier 2008, 18:09
Moi, le deal était simple, en quatrième, ça faisait un an que je lisais à peu près. Mon père m'a dit, "tu achêtes les livres que tu veux, je les mets à un endroit et pour une note superieure à 15 je t'en donne 1 et pour un 20 tu en auras 2." Mes notes ont fait un bon en avant au bout de quelques mois seulement. Arrivé en BEP, ils suivaient tout juste le rythme et arrivé en BTS ils ont arrêté parce que ça devenait un peu trop cher à leur gout (je me limitais pourtant à des livres de poche).


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  Lien vers ce message 25 Novembre 2008, 23:24
Afin de soulever de nouveau ce topic qui je le crois profondément est très important à la progression de tout à chacun, je relate ici une discussion fort intéressante et qui mériterait d'être développée à la suite de la lecture de Marche vers le Destin par Minos.

Yep, ceci dit je pense qu'il y a des problèmes de structure dans ton texte, d'où mon comm lapidaire sur la confusion. Je me demande si on ne devrait pas noter ce que devrait rendre chaque scène, voire chaque paragraphe, avant de l'écrire. Bref, ce serait faire un boulot monstrueux au niveau du plan de chaque histoire, avec pour but :
- penser à l'écriture de la scène.
- évaluer les conséquences de la scène dans le cadre de l'intrigue.
- observer comment est perçue la scène par les beta-lecteurs, par rapport à ce qu'on voulait qu'elle suscite.

Hum, chuis inspiré, ce soir... :fsb2_smyle:


Voici donc posé un axe de travail pour les écrivains (amateurs ou pas ?) et qui permet de mieux appréhender le lourd travail nécessaire à l'écriture, dès les premières lignes de texte.

Viens ensuite ma réponse :

Oui, je suis certain moi aussi qu'il y a des problèmes de structure dans ce texte, et très certainement dans d'autres, surtout ceux écrits lorsque j'avais entre 15 et 20 ans environ. Je ne sais pas pour toi, mais je t'avais montré mes notes pour un roman comme le premier jedi. Chaque scène y est découpée, articulée, assemblée avec les autres. Mon travail de note et de réflexion prend une part très important dans la construction de mes récits maintenant. J'y passe beaucoup de temps à organiser la cohérence de la totalité du récit. Je fais un travail similaire bien que beaucoup plus light avec les nouvelles actuelles.

Je suis persuadé que lorsque je reprendrai la correction de ces nouvelles il me faudra presque refaire une prise de note, et les travailler comme pour un texte neuf afin de conduire une quasi réécriture. Je pense que je ferai cela lorsque j'aurai fini de recopier mon brouillon de "château d'Écosse" sur lequel je retravaille depuis un peu plus d'une semaine maintenant. Je me suis permis de faire un petit saut à rebours et même si ça fourmille de bonnes idées et de scènes étonnamment lucides il y aura un gros travail de réécriture. Me faire la main sur les vieilles nouvelles ne sera pas un mal, loin s'en faut.

Je ne sais pas si cela transparait dans mes critiques par .doc et commentaires mes je tente de faire une partie de ce travail sur les textes que je propose en correction, ou au moins mettre son auteur sur d'autres pistes... et c'est bien pour cela que je mets si longtemps à vous rendre vos textes. J'espère que mon travail est à la hauteur, d'une de vos prétentions, de deux qu'il vous permettra d'engager un travail de fond.



Et en effet, c'est un très lourd travail mais cela permet d'avoir une bonne marge de manœuvre pour les scènes à venir. De décortiquer plusieurs fois l'intrigue, de déplacer des éléments non traités, à traiter plus tard, voir à intégrer dans le passé (lors d'une relecture future), ou à traiter à plusieurs reprise. je modifie ainsi personnellement plusieurs fois mes notes en fonction de mes nouvelles idées, des éléments que j'ai intégrés à mon texte sans m'en apercevoir et d'une certaine façon, je prends ainsi en compte l'avis de mes béta-lecteur pour expliquer un peu plus précisément tel ou tel élément. Je n'écris presque plus en automatique avec des idées qui défilent en vrac. Je réfléchis avant et si par le passé je modélisais mes scènes dans mon imagination, aujourd'hui je le fais également sur le papier afin de ne pas perdre d'éléments et de pouvoir les arranger à ma sauce à tous moments.


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  Lien vers ce message 26 Novembre 2008, 8:42
Je rajouterai l'importance du point de vue sur chaque scène ;)

Va-t-on la sauter pour garder du suspens et y revenir par la suite ?
Doit-on la voir à travers les yeux de tel ou tel personnage et pourquoi ? Qu'est-ce que ça apportera alors à l'intrigue et au récit, au développement des perso ?

C'est marrant parce que seul l'auteur connait l'histoire dans sa totalité. Il devient alors intéressant de voir comment on peut alors distiller des morceaux au fur et à mesure pour entrainer le lecteur dans une direction plutôt qu'une autre....le faire virevolter d'un sens à un autre puisqu'il n'a pour s'orienter que les fragments d'une histoire qu'il tente de remettre bout à bout pour l'avoir dans ses moindres détails.

Un peu comme le montage d'un film en un sens non ? Pourquoi telles scènes, pourquoi tels plans à tel moment, pourquoi telle scène coupée...

Et du coup le travail en amont devient très important.


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